Fichage des Enfants

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

pagliaccio a écrit:

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

Tu sais Cathy dans les années 60-70 j'ai vecu la tentative d'instauration des fichiers AUDASS etSAFARI
Certaines administrations tres confidentielles ne voient que le côté négatif d'une personne ,pas de mise en avant des côtés negatifs
Vous etiez peut-être jeunes ,heureusement que notre Syndicat nous avait mis en garde

Joa a écrit:

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

ouais... c'est ce que je dis plus ça va et plus on a peur de tout et de rien... belles représentations de notre monde et de ce que nous devenons que ces smileys...

Cathy a écrit:

pagliaccio a écrit:

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

Tu sais Cathy dans les années 60-70 j'ai vecu la tentative d'instauration des fichiers AUDASS etSAFARI
Certaines administrations tres confidentielles ne voient que le côté négatif d'une personne ,pas de mise en avant des côtés negatifs
Vous etiez peut-être jeunes ,heureusement que notre Syndicat nous avait mis en garde

Sarko a essayé de mettre en place ça, il y a quelques années, apparemment il n'a pas perdu espoir de le mettre en place, et continue en sous-marin, petit à petit, marche après marche histoire de le faire entrer dans les mœurs.
Comme tu dis, certains interprètent tout en négatif, car en fait, ils ne supportent pas la liberté des autres. En enchainant les enfants dès leur plus jeune age, ils en font des moutons qu'on mène facilement à l'abattoir, ça leur facilite le travail. Aidé, bien sur par ceux qui n'ont aucune conscience d'être manipulés dans des buts qui les dépassent. Et ceux qui s'opposent à ces "buts" ou conséquences, on les traite de paranos pour les discréditer.
Le "Mal" existe, et il gagne quand le "Bien" ne fait rien. Bien-heureux, ceux qui n'ont jamais ouvert les yeux là dessus. Mais à leur insu, ils font partie du problème plutôt que de la solution. Pas sur que leur conscience s'en satisfasse à terme.

Je suis née en 63, j'ai donc surement vécu ça sans le savoir, mais comme j'ai toujours été une élève "sérieuse" et "conforme", ça ne m'a pas posé de problème. J'ai eu de la chance aussi que vous vous soyez battus pour que ça n'aille pas plus loin. Le combat est cependant perpétuel, et c'est en cela qu'il est usant à terme.

mareaction a écrit:

Cathy a écrit:

pagliaccio a écrit:

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

Tu sais Cathy dans les années 60-70 j'ai vecu la tentative d'instauration des fichiers AUDASS etSAFARI
Certaines administrations tres confidentielles ne voient que le côté négatif d'une personne ,pas de mise en avant des côtés negatifs
Vous etiez peut-être jeunes ,heureusement que notre Syndicat nous avait mis en garde

Sarko a essayé de mettre en place ça, il y a quelques années, apparemment il n'a pas perdu espoir de le mettre en place, et continue en sous-marin, petit à petit, marche après marche histoire de le faire entrer dans les mœurs.
Comme tu dis, certains interprètent tout en négatif, car en fait, ils ne supportent pas la liberté des autres. En enchainant les enfants dès leur plus jeune age, ils en font des moutons qu'on mène facilement à l'abattoir, ça leur facilite le travail. Aidé, bien sur par ceux qui n'ont aucune conscience d'être manipulés dans des buts qui les dépassent. Et ceux qui s'opposent à ces "buts" ou conséquences, on les traite de paranos pour les discréditer.
Le "Mal" existe, et il gagne quand le "Bien" ne fait rien. Bien-heureux, ceux qui n'ont jamais ouvert les yeux là dessus. Mais à leur insu, ils font partie du problème plutôt que de la solution. Pas sur que leur conscience s'en satisfasse à terme.

Je suis née en 63, j'ai donc surement vécu ça sans le savoir, mais comme j'ai toujours été une élève "sérieuse" et "conforme", ça ne m'a pas posé de problème. J'ai eu de la chance aussi que vous vous soyez battus pour que ça n'aille pas plus loin. Le combat est cependant perpétuel, et c'est en cela qu'il est usant à terme.

Je n'arriverais jamais à comprendre ceux qui comme vous critiquez systématiquement tous les fichiers! mais vous avez peur de quoi? vous ne devez certainement pas avoir le téléphone, ni les C.B., de peur que l'on vous "espinche" et que l'on vous fiche, mais nous sommes tous fichés, même par internet! perso, je m'en moque totalement! je dois être anormal? ou n'ai rien à cacher!

Cathy a écrit:

mareaction a écrit:

Cathy a écrit:

pagliaccio a écrit:

Cathy a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:

Joa a écrit:

pagliaccio a écrit:On parle en ce moment du fichage des Enfants ,des la Maternelle,d'enfants issus de milieux defavorisés,presentant des troubles
-Je ne sais pas sur quels criteres va être etabli ce fichage
la CNIL aura-t-elle son mot à dire?
jusqu'a quel âge "observera"-t-on ces enfants? question de determinisme? Un enfant ayant eu des problemes dans son jeune âge sera-t-il prédeterminé a devenir un voyou?
Au temps où Pasqua etait ministre de l'Interieur,on avait essayé d'etablir un tel fichier =SAFARI?
Il avait echoué car les Instituteurs ne s'y etaient pas prêté.
Qu'en pensez-vous?

je pense qu'on en fait comme d'hab tout un pataques ! il ne s'agit pas de "fichages en vue de la prévention de la délinquance" mais en vue de soins spécifiques si l'enfant présente des troubles neurologiques décelables à temps... il faut arrêter la paranoïa !

Qu'est-ce tu en sais que celà ne servira qu'aux enfants soins spécifiques
As-tu entenddu parler du dossier SAFARI certes officiellement il n'exisait pas
En l'occurence au lieu de faire de l'angelisme,il vaudrait mieux etre vigilant

lol ! je ne pnse pas que l'on puisse me taxer de faire de "l'angélisme"mais c'est logique ! un enfant qui souffre de désordre psychiques genr "hyperactivité"... plus vite il sera détecté et soigné et moins il pourrira la vie des autres à commencer par sa propre famille..
j'en ai vu un, un jour, je buvais tranquillement une bière à la terrasse d'un bar... il devait avoir une dizaine d'années... il a pourri tous les clients, viré la table où sa mère (je suppose) consommait... et quand il s'est approché de moi je lui ai simplemet dit : "Tu touches la table et je te file une volée que tu t'en rappelleras encore le jour de ta mort !" je pense que le ton sur lequel je lui ai dit l'a convaincu que je disais vrai car il est allé emmerder les autres.... cela aurait été mon fils il se recevait une tannée carabinée, finalement, ils ont raison mes enfants, j'ai été une mauvaise mère !

Non, ce n'est pas "logique" Joa.
Tu confonds sans doute le "but" et les "conséquences".
L'utilisation d'un fichier ne dépends pas de l'intention de celui qui l'aura mis en place, mais des intentions de ceux (inconnus) qui en trouveront des utilisations plus ou moins détournées du but initial, afin de le "rentabiliser" par la suite quand il sera entré dans les mœurs .
Le fichier des juifs pendant la guerre n'a sans doute pas été mis en place pour les massacrer.
Il a pourtant été utilisé dans ce but par la suite, de façon tout à fait "légale".
Sans être parano, il est préférable, afin de ne courir aucun risque d'utilisation perverse, de ne jamais constituer de fichier de ce genre.
ça ne s'appelle pas de la parano, mais de la prévention, puisque l'histoire nous a prouvé que ces dérives sont dans la nature "humaine".
Le jour où on aura une "bonne raison" de mettre la population sous camisole chimique, je t'assure que ça se fera pour nous réduire à l'esclavage. Dans certains pays comme la Russie par exemple, mettre les "opposants" en asile psychiatrique est la solution la plus confortable pour garder le pouvoir absolu. Et des "dictateurs", il y en a à tous les niveaux.
Ficher nos enfants, ne risque pas de nuire à ceux qui apprennent depuis tout petit à masquer leurs émotions et manipuler les gens. Tous ceux qui sont sincères et humains seront alors considérés comme "hystériques". C'est pourtant ça qui fait qu'on puisse se sentir vivant vraiment.
Perso, je ne mettrais pas mes enfants dans une école qui les transformerait en zombis.
Les jeunesses hitlériennes sont aussi un concept qui n'appartient pas qu'à la seconde guerre mondiale. Je ne suis pas parano, je connais juste l'ampleur de la monstruosité de certains esprits.
Bien accentué dès lors qu'ils ont un peu de pouvoir.

Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'il faille apprendre à ses enfants, malgré une éventuelle "hyper-activité" à respecter les autres. ça s'apprend, donc ça ne mérite pas qu'on leur colle cette étiquette dans un fichier qui les poursuivra toute leur vie, et qui les rendra dépendant de la bienveillance ou de la malveillance de ceux qui y auront accès et qui pourront avoir une emprise sur le destin de nos mômes.

Tu sais Cathy dans les années 60-70 j'ai vecu la tentative d'instauration des fichiers AUDASS etSAFARI
Certaines administrations tres confidentielles ne voient que le côté négatif d'une personne ,pas de mise en avant des côtés negatifs
Vous etiez peut-être jeunes ,heureusement que notre Syndicat nous avait mis en garde

Sarko a essayé de mettre en place ça, il y a quelques années, apparemment il n'a pas perdu espoir de le mettre en place, et continue en sous-marin, petit à petit, marche après marche histoire de le faire entrer dans les mœurs.
Comme tu dis, certains interprètent tout en négatif, car en fait, ils ne supportent pas la liberté des autres. En enchainant les enfants dès leur plus jeune age, ils en font des moutons qu'on mène facilement à l'abattoir, ça leur facilite le travail. Aidé, bien sur par ceux qui n'ont aucune conscience d'être manipulés dans des buts qui les dépassent. Et ceux qui s'opposent à ces "buts" ou conséquences, on les traite de paranos pour les discréditer.
Le "Mal" existe, et il gagne quand le "Bien" ne fait rien. Bien-heureux, ceux qui n'ont jamais ouvert les yeux là dessus. Mais à leur insu, ils font partie du problème plutôt que de la solution. Pas sur que leur conscience s'en satisfasse à terme.

Je suis née en 63, j'ai donc surement vécu ça sans le savoir, mais comme j'ai toujours été une élève "sérieuse" et "conforme", ça ne m'a pas posé de problème. J'ai eu de la chance aussi que vous vous soyez battus pour que ça n'aille pas plus loin. Le combat est cependant perpétuel, et c'est en cela qu'il est usant à terme.

Je n'arriverais jamais à comprendre ceux qui comme vous critiquez systématiquement tous les fichiers! mais vous avez peur de quoi? vous ne devez certainement pas avoir le téléphone, ni les C.B., de peur que l'on vous "espinche" et que l'on vous fiche, mais nous sommes tous fichés, même par internet! perso, je m'en moque totalement! je dois être anormal? ou n'ai rien à cacher!

Vous êtes juste simplement naïf quand ça vous arrange...
Une façon de ne pas se prendre la tête pour les autres.
Je ne critique pas tous les fichiers.
Mais je sais faire la différence entre ceux qui sont potentiellement dangereux pour l'humanité, et ceux qui le sont pour notre compte en banque.
Je combat les premiers, et fais avec les deuxième.
Chacun ses priorités... Je n'ai pour ma part aucun doute sur ma propre façon d'utiliser des éventuels fichiers, mais je ne me base pas sur mon honnèteté pour croire à un monde bisounours.
Maintenant, je sais bien qu'avec le déploiement de l'informatique, tous les fichiers peuvent être piratés et détournés d'une utilisation pacifique par n'importe qui ayant des pensées belliqueuses ou simplement malhonnêtes.
Se voiler la face est en soit pour moi anormal, même si je sais que le monde est rempli d'aveugles et de borgnes sur ces choses là..
Au même titre que de parler de la mort ne la fait pas venir, parler du danger de certains fichiers(l'histoire est là pour nous enseigner les risques) n'a pas à être tabou si on veut s'en préserver un minimum.
Vivement que la gauche soit au pouvoir pour que vous cessiez de vous voiler la face, Maréaction, afin de pouvoir discuter sérieusement sans que vous preniez ça comme une mise en cause de votre "normalité".

mareaction a écrit:

Cathy a écrit:

Vous êtes juste simplement naïf quand ça vous arrange...
Une façon de ne pas se prendre la tête pour les autres.
Je ne critique pas tous les fichiers.
Mais je sais faire la différence entre ceux qui sont potentiellement dangereux pour l'humanité, et ceux qui le sont pour notre compte en banque.
Je combat les premiers, et fais avec les deuxième.
Chacun ses priorités... Je n'ai pour ma part aucun doute sur ma propre façon d'utiliser des éventuels fichiers, mais je ne me base pas sur mon honnèteté pour croire à un monde bisounours.
Maintenant, je sais bien qu'avec le déploiement de l'informatique, tous les fichiers peuvent être piratés et détournés d'une utilisation pacifique par n'importe qui ayant des pensées belliqueuses ou simplement malhonnêtes.
Se voiler la face est en soit pour moi anormal, même si je sais que le monde est rempli d'aveugles et de borgnes sur ces choses là..
Au même titre que de parler de la mort ne la fait pas venir, parler du danger de certains fichiers(l'histoire est là pour nous enseigner les risques) n'a pas à être tabou si on veut s'en préserver un minimum.
Vivement que la gauche soit au pouvoir pour que vous cessiez de vous voiler la face, Maréaction, afin de pouvoir discuter sérieusement sans que vous preniez ça comme une mise en cause de votre "normalité".

Déjà nous l'avons eu au pouvoir votre gauche, et nous avons vu de quoi elle était capable, (écoutes, et suicides de ceux qui génaient) mais même si elle était au pouvoir, vous ne me ferez pas changer d'idée, avec vos histoires de fichiers! c'est comme pour les controles, si vous êtes clean, pourquoi les craindre! maintenant, vous ramenez tout à la dernière guerre? mais même sans les fichiers ne vous inquiétez pas, ils ont tout les renseignements de droite, comme de gauche!

ameoceane a écrit:Et si on fichait la connerie la perversion la corruption le mensonge l'hypocrisie la haine et j'en passe ! ça , ça serait un vrai service à rendre à l'humanité ! seulement le problème c'est que tout petits ça ne se voyait pas ils le sont devenus ! faut il se méfier aussi des enfants sages et bien élevés ?

mareaction a écrit:

ameoceane a écrit:Et si on fichait la connerie la perversion la corruption le mensonge l'hypocrisie la haine et j'en passe ! ça , ça serait un vrai service à rendre à l'humanité ! seulement le problème c'est que tout petits ça ne se voyait pas ils le sont devenus ! faut il se méfier aussi des enfants sages et bien élevés ?

Bonjour Ameoceane!
Je pense que nous n'aurions pas assez de place pour le faire! car les pour ou les contres, seraient fichés! ce n'est pas parceque nous sommes pour que nous sommes haineux, pervers, et cons, par contre ce n'est pas parceque nous sommes contre, que nous ne le sommes pas! donc à chacun ses idées et ses principes!
Par contre, je trouve tellement plus agréable des enfants sages, et bien élevés, que je prendrais tous les risques!

Bonjour Claude.....cette réflexion ne vous était pas destinée....je pense seulement qu'il faut se méfier des vices cachés, peut être les plus dangereux .....à quel niveau se cache la plus grande délinquance ? Je suis pour les fiches de cuisine et en règle générale je suis pour être contre , c'est tellement plus agréable

ameoceane a écrit:

mareaction a écrit:

ameoceane a écrit:Et si on fichait la connerie la perversion la corruption le mensonge l'hypocrisie la haine et j'en passe ! ça , ça serait un vrai service à rendre à l'humanité ! seulement le problème c'est que tout petits ça ne se voyait pas ils le sont devenus ! faut il se méfier aussi des enfants sages et bien élevés ?

Bonjour Ameoceane!
Je pense que nous n'aurions pas assez de place pour le faire! car les pour ou les contres, seraient fichés! ce n'est pas parceque nous sommes pour que nous sommes haineux, pervers, et cons, par contre ce n'est pas parceque nous sommes contre, que nous ne le sommes pas! donc à chacun ses idées et ses principes!
Par contre, je trouve tellement plus agréable des enfants sages, et bien élevés, que je prendrais tous les risques!

Bonjour Claude.....cette réflexion ne vous était pas destinée....je pense seulement qu'il faut se méfier des vices cachés, peut être les plus dangereux .....à quel niveau se cache la plus grande délinquance ? Je suis pour les fiches de cuisine et en règle générale je suis pour être contre , c'est tellement plus agréable