Rien ne les arrête! même pas la religion!

par Invité Jeu 1 Juil - 13:28

Seize trésors de l'art religieux restitués par la PJ

Mots clés : FRANCE

Par Christophe Cornevin
30/06/2010 | Mise à jour : 18:49 Réactions (47)
Selon l'Office central de lutte contre le trafic des biens culturels, il s'agit d'une des plus importantes affaires de pillages d'églises jamais réalisées.
Il s'agirait d'une des plus importantes affaires de pillages d'églises jamais mises au jour.

Une Vierge à l'enfant sculptée au XIIe siècle, une tête de Saint-Pierre en bois polychrome du XVe, un Christ en croix remontant au Moyen-Âge mais aussi une très précieuse Vierge enlevée de son église de Meillers (Allier) ou encore un admirable panneau latéral en pierre taillée dérobée à Fécamp (Seine-Maritime)...

Pas moins de seize œuvres d'art cultuelles, d'une valeur inestimable et classées au titre des monuments historiques, ont été restituées mercredi après-midi à Nanterre (Haut-de-Seine), au siège de la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) à une douzaine d'élus venus de toute la France.

Ces trésors nationaux font partie du butin dérobé par un cambrioleur solitaire entre mai 2007 et juin 2008 dans des églises d'Auvergne, de Haute-Normandie, de Champagne-Ardennes et du Limousin.

Le voleur présumé, Rachid M., âgé d'une trentaine d'années et connu pour des faits similaires, agissait en solitaire. Écumant les églises des villes et des campagnes, il repérait les plus belles pièces artistiques avant de les voler. Selon un dernier bilan, il aurait pillé une quarantaine d'objets d'art au préjudice d'une trentaine de communes. Une autre partie de son butin a été retrouvé en Belgique, grâce à la réactivité de la police judiciaire fédérale de Bruxelles.

N'hésitant à agir en plein jour, il a décapité ou descellé grossièrement les statues de leur socle, avant de les négocier clandestinement à des marchands parisiens ou les écouler en Belgique.

Selon l'Office central de lutte contre le trafic des biens culturels (OCBC), qui a centralisé les investigations dans le cadre d'une commission rogatoire réalisée par un magistrat du Havre, il s'agit d'une des plus importantes affaires de pillages d'églises jamais réalisées.

Depuis 2007, policiers et gendarmes constatent environ 200 vols par an dans les églises françaises. Dans le lot, les vols de «trésors», mieux protégés et inventoriés sur des bases de données, sont assez rares.

par Invité Jeu 1 Juil - 16:56

Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect. jesaistout

par Invité Jeu 1 Juil - 18:33

Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

par Invité Jeu 1 Juil - 18:53

mareaction a écrit:
Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

Quand celui qui achète a pour objectif de l'entretenir, il n'y a pas de problème, mais je te parle de ceux qui achètent avec cet objectif "affiché", souvent pour un franc symbolique, mais qui au final ne font que le piller, en revendant le patrimoine culturel intérieur à l'étranger, et ne laisse que les murs, qu'ils revendent éventuellement après. J'ai trouvé ce site qui parle de ce trafic:

l'ICOM et la lutte contre le trafic illicite des biens culturels

Ce phénomène connaît une ampleur sans précédent, il n'épargne ni pays développés ni pays en voie de développement. Ce sont les églises en Italie, les châteaux en France, les sites archéologiques en Afrique et en Amérique latine, les temples en Asie.

Pour combattre le trafic illicite des biens culturels, il est apparu prioritaire aux professionnels des musées regroupés au sein de l'ICOM de mener des actions concrètes et efficaces d'information et de sensibilisation. Les musées doivent être les premiers acteurs de cette lutte en adoptant des règles scrupuleuses à l'égard des objets qui leurs sont proposés et cela dans le respect du Code de déontologie professionnelle de l'ICOM.
http://icom.museum/releaseredlist_fr.html

Et sur ce point, il n'y a pas de différence notable. Comme l'histoire de ce mec qui brule une bibliothèque sous prétexte qu'il ne sait pas lire et n'en comprend donc pas la vraie valeur.
Je suis comme toi, je trouve ça infecte et lourd de conséquences.
Et je suis contente quand la police réussi à mettre fin à ce genre de trafics.

par Invité Jeu 1 Juil - 19:21

Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

Quand celui qui achète a pour objectif de l'entretenir, il n'y a pas de problème, mais je te parle de ceux qui achètent avec cet objectif "affiché", souvent pour un franc symbolique, mais qui au final ne font que le piller, en revendant le patrimoine culturel intérieur à l'étranger, et ne laisse que les murs, qu'ils revendent éventuellement après. J'ai trouvé ce site qui parle de ce trafic:
l'ICOM et la lutte contre le trafic illicite des biens culturels

Ce phénomène connaît une ampleur sans précédent, il n'épargne ni pays développés ni pays en voie de développement. Ce sont les églises en Italie, les châteaux en France, les sites archéologiques en Afrique et en Amérique latine, les temples en Asie.

Pour combattre le trafic illicite des biens culturels, il est apparu prioritaire aux professionnels des musées regroupés au sein de l'ICOM de mener des actions concrètes et efficaces d'information et de sensibilisation. Les musées doivent être les premiers acteurs de cette lutte en adoptant des règles scrupuleuses à l'égard des objets qui leurs sont proposés et cela dans le respect du Code de déontologie professionnelle de l'ICOM.
http://icom.museum/releaseredlist_fr.html

Et sur ce point, il n'y a pas de différence notable. Comme l'histoire de ce mec qui brule une bibliothèque sous prétexte qu'il ne sait pas lire et n'en comprend donc pas la vraie valeur.
Je suis comme toi, je trouve ça infecte et lourd de conséquences.
Et je suis contente quand la police réussi à mettre fin à ce genre de trafics.

JE MAINTIENS QUE LE SUJET QUE J'AI MIS N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC VOTRE DEVELOPPEMENT! dans le sujet c'était un VOL AVEC EFFRACTION, vous voudriez peut être que nous le félicitons? mais vraiment beaucoup de discours uniquement pour contester! c'est vrai que ce n'est pas un dupont ou un pondu l'auteur de ce cambriolage, c'est certainement pour ceci que vous nous faites tout votre pchit

par Invité Jeu 1 Juil - 19:35

mareaction a écrit:
Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

Quand celui qui achète a pour objectif de l'entretenir, il n'y a pas de problème, mais je te parle de ceux qui achètent avec cet objectif "affiché", souvent pour un franc symbolique, mais qui au final ne font que le piller, en revendant le patrimoine culturel intérieur à l'étranger, et ne laisse que les murs, qu'ils revendent éventuellement après. J'ai trouvé ce site qui parle de ce trafic:
l'ICOM et la lutte contre le trafic illicite des biens culturels

Ce phénomène connaît une ampleur sans précédent, il n'épargne ni pays développés ni pays en voie de développement. Ce sont les églises en Italie, les châteaux en France, les sites archéologiques en Afrique et en Amérique latine, les temples en Asie.

Pour combattre le trafic illicite des biens culturels, il est apparu prioritaire aux professionnels des musées regroupés au sein de l'ICOM de mener des actions concrètes et efficaces d'information et de sensibilisation. Les musées doivent être les premiers acteurs de cette lutte en adoptant des règles scrupuleuses à l'égard des objets qui leurs sont proposés et cela dans le respect du Code de déontologie professionnelle de l'ICOM.
http://icom.museum/releaseredlist_fr.html

Et sur ce point, il n'y a pas de différence notable. Comme l'histoire de ce mec qui brule une bibliothèque sous prétexte qu'il ne sait pas lire et n'en comprend donc pas la vraie valeur.
Je suis comme toi, je trouve ça infecte et lourd de conséquences.
Et je suis contente quand la police réussi à mettre fin à ce genre de trafics.

JE MAINTIENS QUE LE SUJET QUE J'AI MIS N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC VOTRE DEVELOPPEMENT! dans le sujet c'était un VOL AVEC EFFRACTION, vous voudriez peut être que nous le félicitons? mais vraiment beaucoup de discours uniquement pour contester! c'est vrai que ce n'est pas un dupont ou un pondu l'auteur de ce cambriolage, c'est certainement pour ceci que vous nous faites tout votre pchit

Effectivement Maréaction, je refuse d'embrayer sur l'origine du prénom de cet homme alors que manifestement vous aimeriez bien que ça dérape encore sur un terrain glissant.
Je vais finir par croire que vous le faites exprès, vilain garnement.
Je préfère débattre sur l'acte en lui-même qui est inadmissible venant de n'importe qui.
Qu'il y ait effraction ou pas, un vol reste un vol...
Que ce soit dupont ou pondu qui en soit à l'origine ne change rien à l'affaire.
Et vous le savez bien.

par Invité Ven 2 Juil - 6:19

Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

Quand celui qui achète a pour objectif de l'entretenir, il n'y a pas de problème, mais je te parle de ceux qui achètent avec cet objectif "affiché", souvent pour un franc symbolique, mais qui au final ne font que le piller, en revendant le patrimoine culturel intérieur à l'étranger, et ne laisse que les murs, qu'ils revendent éventuellement après. J'ai trouvé ce site qui parle de ce trafic:
l'ICOM et la lutte contre le trafic illicite des biens culturels

Ce phénomène connaît une ampleur sans précédent, il n'épargne ni pays développés ni pays en voie de développement. Ce sont les églises en Italie, les châteaux en France, les sites archéologiques en Afrique et en Amérique latine, les temples en Asie.

Pour combattre le trafic illicite des biens culturels, il est apparu prioritaire aux professionnels des musées regroupés au sein de l'ICOM de mener des actions concrètes et efficaces d'information et de sensibilisation. Les musées doivent être les premiers acteurs de cette lutte en adoptant des règles scrupuleuses à l'égard des objets qui leurs sont proposés et cela dans le respect du Code de déontologie professionnelle de l'ICOM.
http://icom.museum/releaseredlist_fr.html

Et sur ce point, il n'y a pas de différence notable. Comme l'histoire de ce mec qui brule une bibliothèque sous prétexte qu'il ne sait pas lire et n'en comprend donc pas la vraie valeur.
Je suis comme toi, je trouve ça infecte et lourd de conséquences.
Et je suis contente quand la police réussi à mettre fin à ce genre de trafics.

JE MAINTIENS QUE LE SUJET QUE J'AI MIS N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC VOTRE DEVELOPPEMENT! dans le sujet c'était un VOL AVEC EFFRACTION, vous voudriez peut être que nous le félicitons? mais vraiment beaucoup de discours uniquement pour contester! c'est vrai que ce n'est pas un dupont ou un pondu l'auteur de ce cambriolage, c'est certainement pour ceci que vous nous faites tout votre pchit

Effectivement Maréaction, je refuse d'embrayer sur l'origine du prénom de cet homme alors que manifestement vous aimeriez bien que ça dérape encore sur un terrain glissant.
Je vais finir par croire que vous le faites exprès, vilain garnement.
Je préfère débattre sur l'acte en lui-même qui est inadmissible venant de n'importe qui.
Qu'il y ait effraction ou pas, un vol reste un vol...
Que ce soit dupont ou pondu qui en soit à l'origine ne change rien à l'affaire.
Et vous le savez bien.

Pour vous, je n'en suis vraiment pas convaincu! d'autant que pour moi, une vente d'oeuvres d'arts et un vol par effraction, n'ont vraiment rien de comparable

par Invité Ven 2 Juil - 9:12

mareaction a écrit:
Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:
mareaction a écrit:
Cathy a écrit:Comme pour certains châteaux.
Ils ont été vendu une bouchée de pain à des étrangers riches, parce que trop cher d'entretien pour la France, et ces châteaux ont été vidé de tout ce qui avait de la valeur, et laissés à l'abandon, ensuite.

Les voleurs n'ont effectivement aucun respect.

Il y a une grande nuance, entre un chateau vendu à un riche étranger qui pourra l'entretenir, ces ventes sont souvent faites suites à des successions, ou a l'impossibilité de les entretenirs (je sais de quoi je parle, la famille de mon ex belle soeur avait un chateau, en indivision, et problèmes insurmontables pour l'entretien, donc vendu à un SUisse, il est dans un parfait état maintenant!
AVEC CET ARTICLE, ou tous ces trésors avaient été volés pour vendre à n'importe qui, et n'importe quel prix, le seul but étant de ramasser de l'argent! j'espère qu'ils vont payer très cher

Quand celui qui achète a pour objectif de l'entretenir, il n'y a pas de problème, mais je te parle de ceux qui achètent avec cet objectif "affiché", souvent pour un franc symbolique, mais qui au final ne font que le piller, en revendant le patrimoine culturel intérieur à l'étranger, et ne laisse que les murs, qu'ils revendent éventuellement après. J'ai trouvé ce site qui parle de ce trafic:
l'ICOM et la lutte contre le trafic illicite des biens culturels

Ce phénomène connaît une ampleur sans précédent, il n'épargne ni pays développés ni pays en voie de développement. Ce sont les églises en Italie, les châteaux en France, les sites archéologiques en Afrique et en Amérique latine, les temples en Asie.

Pour combattre le trafic illicite des biens culturels, il est apparu prioritaire aux professionnels des musées regroupés au sein de l'ICOM de mener des actions concrètes et efficaces d'information et de sensibilisation. Les musées doivent être les premiers acteurs de cette lutte en adoptant des règles scrupuleuses à l'égard des objets qui leurs sont proposés et cela dans le respect du Code de déontologie professionnelle de l'ICOM.
http://icom.museum/releaseredlist_fr.html

Et sur ce point, il n'y a pas de différence notable. Comme l'histoire de ce mec qui brule une bibliothèque sous prétexte qu'il ne sait pas lire et n'en comprend donc pas la vraie valeur.
Je suis comme toi, je trouve ça infecte et lourd de conséquences.
Et je suis contente quand la police réussi à mettre fin à ce genre de trafics.

JE MAINTIENS QUE LE SUJET QUE J'AI MIS N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC VOTRE DEVELOPPEMENT! dans le sujet c'était un VOL AVEC EFFRACTION, vous voudriez peut être que nous le félicitons? mais vraiment beaucoup de discours uniquement pour contester! c'est vrai que ce n'est pas un dupont ou un pondu l'auteur de ce cambriolage, c'est certainement pour ceci que vous nous faites tout votre pchit

Effectivement Maréaction, je refuse d'embrayer sur l'origine du prénom de cet homme alors que manifestement vous aimeriez bien que ça dérape encore sur un terrain glissant.
Je vais finir par croire que vous le faites exprès, vilain garnement.
Je préfère débattre sur l'acte en lui-même qui est inadmissible venant de n'importe qui.
Qu'il y ait effraction ou pas, un vol reste un vol...
Que ce soit dupont ou pondu qui en soit à l'origine ne change rien à l'affaire.
Et vous le savez bien.

Pour vous, je n'en suis vraiment pas convaincu! d'autant que pour moi, une vente d'oeuvres d'arts et un vol par effraction, n'ont vraiment rien de comparable

Dans le cas que vous décrivez, c'est de la même entreprise dont il est question.
Le pillage des Églises, dépend, plus du marché de l'art que du marché aux légumes.
C'est avec la religion qu'il me parait incongru d'établir une comparaison.

Ce mec est pour moi un sous-fifre participant à un trafic bien plus grand.
C'est donc de ce trafic qu'il m'apparait important de discuter.
Lui, à lui seul ne pourrait que participer à la friture, et encore, à lui tout seul, ça ne boucherait même pas une dent creuse. Y'a des gros poissons qui eux seraient bien plus intéressants à démasquer.
Le patrimoine culturel d'un pays, c'est un peu plus qu'un simple "objet" qu'on peut monnayer.
Un château vide de tout ce qui a fait son histoire, c'est comme un œuf gobé que tu remettrais dans le poulailler. Idem pour une église. Au delà de la religion, c'est avant tout un monument historique racontant notre histoire à tous. Les objets s'y trouvant, quelque soit leur valeur marchande, ont avant tout une valeur culturelle. ça raconte nos racines. C'est nos racines. Tout comme les châteaux, les ponts, les citadelles, etc etc...
Bref, tout cela constitue notre bibliothèque en live.
Et c'est cela que les trafiquants brûlent en pillant pour se faire du fric et revendre ça à des collectionneurs privés.
Et c'est cela que ceux qui ne jurent que par la "modernité" brûlent en rasant tout pour construire du neuf ultra-moderne.
Alors tu vois, ton petit voleur de poule ce qu'il a d'importance dans tout ça?
Qu'il aille en prison, il le mérite, mais il ne mérite même pas que je me fatigue à le haïr ou le lyncher.
C'est qu'un pion.

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