la religion

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 14:39

j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 15:04

tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

----------

Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 17:27

Eve a écrit:
tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

quelle que soit la religion que l'on étudie , on s'aperçoit vite que , d'une part le féminin est toujours en état de soumission au masculin , (ce qui dénote déjà un état d'injustice flagrant) d'autre part la violence est souvent de mise; que dire aussi de ce Dieu qui punit jusqu'à la xième génération ? nous viendrait-il à l'esprit de punir petits enfants et arrières petits enfants pour des "fautes" commises par nos propres enfants? donc non,ce sont bien les religions qui , en premier lieu sont à mettre en cause, même si en leur sein elles contiennent des préceptes de bonne morale, bonne morale qui fût et est toujours utile à ceux qui détiennent les rênes de ces religions pour assujettir le monde mais dont ils ne font pas toujours usage pour eux-mêmes.

qu'est-ce qu'une religion? prenons le cas de la scientologie: secte chez nous ( et encore , Sarko a reçu un de ses représentant en la personne d'un célèbre acteur américain, ce qui permet un certain malaise) et religion ailleurs si je ne me trompe pas..

bonne soirée à tous

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 17:42

tamara a écrit:
Eve a écrit:
tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

quelle que soit la religion que l'on étudie , on s'aperçoit vite que , d'une part le féminin est toujours en état de soumission au masculin , (ce qui dénote déjà un état d'injustice flagrant) d'autre part la violence est souvent de mise; que dire aussi de ce Dieu qui punit jusqu'à la xième génération ? nous viendrait-il à l'esprit de punir petits enfants et arrières petits enfants pour des "fautes" commises par nos propres enfants? donc non,ce sont bien les religions qui , en premier lieu sont à mettre en cause, même si en leur sein elles contiennent des préceptes de bonne morale, bonne morale qui fût et est toujours utile à ceux qui détiennent les rênes de ces religions pour assujettir le monde mais dont ils ne font pas toujours usage pour eux-mêmes.

qu'est-ce qu'une religion? prenons le cas de la scientologie: secte chez nous ( et encore , Sarko a reçu un de ses représentant en la personne d'un célèbre acteur américain, ce qui permet un certain malaise) et religion ailleurs si je ne me trompe pas..

bonne soirée à tous

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Si c'est de la religion catholique que tu parles : il s'agit de l'ancien testament.

Sinon, je ne connais pas bien les autres religions : que ce que j'en ai lu...........

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la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 17:58

tamara a écrit:
Eve a écrit:
tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

quelle que soit la religion que l'on étudie , on s'aperçoit vite que , d'une part le féminin est toujours en état de soumission au masculin , (ce qui dénote déjà un état d'injustice flagrant) d'autre part la violence est souvent de mise; que dire aussi de ce Dieu qui punit jusqu'à la xième génération ? nous viendrait-il à l'esprit de punir petits enfants et arrières petits enfants pour des "fautes" commises par nos propres enfants? donc non,ce sont bien les religions qui , en premier lieu sont à mettre en cause, même si en leur sein elles contiennent des préceptes de bonne morale, bonne morale qui fût et est toujours utile à ceux qui détiennent les rênes de ces religions pour assujettir le monde mais dont ils ne font pas toujours usage pour eux-mêmes.

qu'est-ce qu'une religion? prenons le cas de la scientologie: secte chez nous ( et encore , Sarko a reçu un de ses représentant en la personne d'un célèbre acteur américain, ce qui permet un certain malaise) et religion ailleurs si je ne me trompe pas..

bonne soirée à tous

La soumission n'est pas forcément négative dans tous les cas. Certaines femmes au caractère très "masculin" ne le supporte pas c'est un fait, mais il est un autre fait, le principe masculin est dans l'action, le principe féminin est dans l'accueil, la réception de l'action.
La religion, c'est ce qui relie des êtres humains à d'autres êtres humains. à travers Dieu, donc à travers notre spiritualité aussi(ce qu'on a dans la tête). Pour moi, la religion c'est ce qui permet d'approcher Dieu à travers des principes au départ, mais qu'on soit homme ou femme, c'est ensuite en communion directe avec Dieu qu'on poursuit son chemin. Ceux qui restent soumis à des dogmes ont stoppé leur évolution, ils ne sont pas encore près, c'est tout. Mais il n'empêche qu'avant d'entreprendre l'ascension d'une montagne, il faut commencer par le bas. Et les paysages suivant les versant ne sont pas forcément semblables, et pas toujours très hospitaliers, mais ils sont indispensables.
Tu n'as pas envie de grimper, ça te fait peur, je peux le comprendre, c'est pas indispensable pour toi. Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui s'y risquent sont des fous, et pas pour autant qu'il sont forcément des exemples à suivre. Mais pour eux, tu n'es pas non plus un exemple à suivre, et c'est ni bien, ni mal, c'est juste ainsi, c'est tout.
Il est évident que certains profitent de tout ça pour aliéner d'autres personnes à leur "pouvoir", mais la religion n'est alors qu'un moyen comme un autre, et ce n'est pas la religion qui est en cause, mais l'humain qui s'en sert à des fins aliénantes, au lieu de la liberté que cela procure.
Nous avons tous des chaines, la spiritualité nous permet de se débarrasser de certaines, et d'en accepter d'autres bien moins contraignantes.
C'est à Dieu que l'on est soumis quand on est croyant. Se soumettre à l'homme qu'on aime n'est négatif que si le mec ne tient pas compte de notre bien être. Sa partie féminine est aussi soumise à notre partie masculine, faut jamais l'oublier...

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 18:28

Tu as bien fait de mettre ce sujet ici, je crois qu'on lui a squatté son fil au GG.

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 18:39

on est ingégérables

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 18:58

Cathy a écrit:on est ingégérables

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Oui, tout à fait

Pour en finir sur le sujet de Haroun, je suppose qu'il était mécontent de constater qu'il était encore inscrit, au bout de 2 mois.

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Re: la religion

Message par Invité le Lun 31 Jan - 20:06

Eve a écrit:
Cathy a écrit:on est ingégérables

-----------
Oui, tout à fait

Pour en finir sur le sujet de Haroun, je suppose qu'il était mécontent de constater qu'il était encore inscrit, au bout de 2 mois.
ça ne l'autorise pas à agresser Tamara puisqu'elle n'était pas en cause pour son départ d'il y a deux mois.
Si c'était vraiment ça, y'a des façons normales de demander quelque chose.
Ceci dit, ce n'est pas lui qui pose problème, j'en ai bien peur.

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 8:31

Cathy a écrit:
tamara a écrit:
Eve a écrit:
tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

quelle que soit la religion que l'on étudie , on s'aperçoit vite que , d'une part le féminin est toujours en état de soumission au masculin , (ce qui dénote déjà un état d'injustice flagrant) d'autre part la violence est souvent de mise; que dire aussi de ce Dieu qui punit jusqu'à la xième génération ? nous viendrait-il à l'esprit de punir petits enfants et arrières petits enfants pour des "fautes" commises par nos propres enfants? donc non,ce sont bien les religions qui , en premier lieu sont à mettre en cause, même si en leur sein elles contiennent des préceptes de bonne morale, bonne morale qui fût et est toujours utile à ceux qui détiennent les rênes de ces religions pour assujettir le monde mais dont ils ne font pas toujours usage pour eux-mêmes.

qu'est-ce qu'une religion? prenons le cas de la scientologie: secte chez nous ( et encore , Sarko a reçu un de ses représentant en la personne d'un célèbre acteur américain, ce qui permet un certain malaise) et religion ailleurs si je ne me trompe pas..

bonne soirée à tous

La soumission n'est pas forcément négative dans tous les cas. Certaines femmes au caractère très "masculin" ne le supporte pas c'est un fait, mais il est un autre fait, le principe masculin est dans l'action, le principe féminin est dans l'accueil, la réception de l'action.
La religion, c'est ce qui relie des êtres humains à d'autres êtres humains. à travers Dieu, donc à travers notre spiritualité aussi(ce qu'on a dans la tête). Pour moi, la religion c'est ce qui permet d'approcher Dieu à travers des principes au départ, mais qu'on soit homme ou femme, c'est ensuite en communion directe avec Dieu qu'on poursuit son chemin. Ceux qui restent soumis à des dogmes ont stoppé leur évolution, ils ne sont pas encore près, c'est tout. Mais il n'empêche qu'avant d'entreprendre l'ascension d'une montagne, il faut commencer par le bas. Et les paysages suivant les versant ne sont pas forcément semblables, et pas toujours très hospitaliers, mais ils sont indispensables.
Tu n'as pas envie de grimper, ça te fait peur, je peux le comprendre, c'est pas indispensable pour toi. Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui s'y risquent sont des fous, et pas pour autant qu'il sont forcément des exemples à suivre. Mais pour eux, tu n'es pas non plus un exemple à suivre, et c'est ni bien, ni mal, c'est juste ainsi, c'est tout.
Il est évident que certains profitent de tout ça pour aliéner d'autres personnes à leur "pouvoir", mais la religion n'est alors qu'un moyen comme un autre, et ce n'est pas la religion qui est en cause, mais l'humain qui s'en sert à des fins aliénantes, au lieu de la liberté que cela procure.
Nous avons tous des chaines, la spiritualité nous permet de se débarrasser de certaines, et d'en accepter d'autres bien moins contraignantes.
C'est à Dieu que l'on est soumis quand on est croyant. Se soumettre à l'homme qu'on aime n'est négatif que si le mec ne tient pas compte de notre bien être. Sa partie féminine est aussi soumise à notre partie masculine, faut jamais l'oublier...

tu vas à pieds et je prends l'ascenseur , j'rigole! il n'y a pas que dans la religion que l'on trouve le concept de spiritualité :-)je n'ai jamais dit que je trouvais fous ceux qui croient . De plus, je ne suis pas foncièrement athée mais plutôt agnostique , il m'arrive parfois devant la beauté de l'univers de me dire que tout ça est bien trop parfait pour être le fruit du hasard, mais c'est contrebalancé par la colère contre ce Dieu qui permet tant de pourriture sur terre..

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 9:07

tamara a écrit:
Cathy a écrit:
tamara a écrit:
Eve a écrit:
tamara a écrit:j'ai toujours pensé qu'entre adultes intelligents nous pouvions discuter calmement.
je suis vraiment navrée de ce qui arrive. ai-je été excessive dans mes propos en disant que les religions me faisaient peur pour les raisons évoquées, notamment le modelage des esprits? je n'ai pas de "haine" vis à vis d'elles mais une prudente réserve.

de même, je n'ai pas de haine vis à vis de mes compatriotes de droite, notre idée de la société est différente, c'est tout.

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Les religions sont ce que les religieux en font.
Souvent, elles ont des principes de vie honnête avec comme qualité : honnêteté, générosité, altruisme......
Mais il en y d'autres qui sont perfides et ne sont que des sectes.

Et puis, il y des athées qui très humanistes aussi.
Je pense, que c'est ce que tu voulais dire.

quelle que soit la religion que l'on étudie , on s'aperçoit vite que , d'une part le féminin est toujours en état de soumission au masculin , (ce qui dénote déjà un état d'injustice flagrant) d'autre part la violence est souvent de mise; que dire aussi de ce Dieu qui punit jusqu'à la xième génération ? nous viendrait-il à l'esprit de punir petits enfants et arrières petits enfants pour des "fautes" commises par nos propres enfants? donc non,ce sont bien les religions qui , en premier lieu sont à mettre en cause, même si en leur sein elles contiennent des préceptes de bonne morale, bonne morale qui fût et est toujours utile à ceux qui détiennent les rênes de ces religions pour assujettir le monde mais dont ils ne font pas toujours usage pour eux-mêmes.

qu'est-ce qu'une religion? prenons le cas de la scientologie: secte chez nous ( et encore , Sarko a reçu un de ses représentant en la personne d'un célèbre acteur américain, ce qui permet un certain malaise) et religion ailleurs si je ne me trompe pas..

bonne soirée à tous

La soumission n'est pas forcément négative dans tous les cas. Certaines femmes au caractère très "masculin" ne le supporte pas c'est un fait, mais il est un autre fait, le principe masculin est dans l'action, le principe féminin est dans l'accueil, la réception de l'action.
La religion, c'est ce qui relie des êtres humains à d'autres êtres humains. à travers Dieu, donc à travers notre spiritualité aussi(ce qu'on a dans la tête). Pour moi, la religion c'est ce qui permet d'approcher Dieu à travers des principes au départ, mais qu'on soit homme ou femme, c'est ensuite en communion directe avec Dieu qu'on poursuit son chemin. Ceux qui restent soumis à des dogmes ont stoppé leur évolution, ils ne sont pas encore près, c'est tout. Mais il n'empêche qu'avant d'entreprendre l'ascension d'une montagne, il faut commencer par le bas. Et les paysages suivant les versant ne sont pas forcément semblables, et pas toujours très hospitaliers, mais ils sont indispensables.
Tu n'as pas envie de grimper, ça te fait peur, je peux le comprendre, c'est pas indispensable pour toi. Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui s'y risquent sont des fous, et pas pour autant qu'il sont forcément des exemples à suivre. Mais pour eux, tu n'es pas non plus un exemple à suivre, et c'est ni bien, ni mal, c'est juste ainsi, c'est tout.
Il est évident que certains profitent de tout ça pour aliéner d'autres personnes à leur "pouvoir", mais la religion n'est alors qu'un moyen comme un autre, et ce n'est pas la religion qui est en cause, mais l'humain qui s'en sert à des fins aliénantes, au lieu de la liberté que cela procure.
Nous avons tous des chaines, la spiritualité nous permet de se débarrasser de certaines, et d'en accepter d'autres bien moins contraignantes.
C'est à Dieu que l'on est soumis quand on est croyant. Se soumettre à l'homme qu'on aime n'est négatif que si le mec ne tient pas compte de notre bien être. Sa partie féminine est aussi soumise à notre partie masculine, faut jamais l'oublier...

tu vas à pieds et je prends l'ascenseur , j'rigole! il n'y a pas que dans la religion que l'on trouve le concept de spiritualité :-)je n'ai jamais dit que je trouvais fous ceux qui croient . De plus, je ne suis pas foncièrement athée mais plutôt agnostique , il m'arrive parfois devant la beauté de l'univers de me dire que tout ça est bien trop parfait pour être le fruit du hasard, mais c'est contrebalancé par la colère contre ce Dieu qui permet tant de pourriture sur terre..

Dieu accorde à l'homme ce qu'il veut. S'il veut la haine et la violence, il l'obtient... Dieu de juge pas, du moins pas sur Terre...
Le problème, c'est qu'on a le retour de bâton qui est aussi une réalité...
La haine engendre donc la haine et c'est un cercle vicieux...
mais l'amour engendre aussi l'amour...
C'est donc au quotidien deux forces qui avancent ensemble.
Si tu y rajoutes ceux qui à la haine réponde par l'amour pour espérer engendrer l'amour, et les pervers qui à l'amour répondent par la haine pour espérer engendrer la haine, faut bien regarder pour apercevoir l'amour au milieu de la haine, mais suivant notre regard du moment, on peut le voir.
Dieu est bien au dessus des religions.
Du moins, je vois les choses ainsi, et ça me conduit à percevoir un socle commun à beaucoup de religions et même de simples spiritualités athée. J'ai une base catholique, donc j'utilise ces bases pou m'exprimer que j'arrange à ma sauce car j'y suis trop à l'étroit.
C'est pas Dieu qui permet la pourriture sur Terre, pour moi, c'est l'homme qui l'engendre. Mais l'homme est capable aussi parfois de la plus admirable des grandeurs d'âme, et quand le divin s'exprime en lui, qu'il le laisse passer et agir, alors là, je suis heureuse de faire partie de cette humanité...Humanité si imparfaite et pourtant si miraculeuse parfois...

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 10:58

Tu es bienheureuse dans une certaine mesure

je n'arrive pas à admettre qu'étant tout-puissant il ne change pas le coeur des hommes , c'est un peu facile de lui trouver des excuses..mais je comprends que ce soit rassurant l'idée d'un "refuge", même si celui-ci est hypothétique..

je ne lui ai rien demandé, et je n'éprouve pas de haine envers mon prochain..alors?

est-ce que tu as vu la série documentaire qui s'intitule " la bible dévoilée"?

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 18:19

tamara a écrit:Tu es bienheureuse dans une certaine mesure

je n'arrive pas à admettre qu'étant tout-puissant il ne change pas le coeur des hommes , c'est un peu facile de lui trouver des excuses..mais je comprends que ce soit rassurant l'idée d'un "refuge", même si celui-ci est hypothétique..

je ne lui ai rien demandé, et je n'éprouve pas de haine envers mon prochain..alors?

est-ce que tu as vu la série documentaire qui s'intitule " la bible dévoilée"?
Non, je ne l'ai pas vu. On trouve ces vidéo à voir sur le net?
Sinon, pour changer le cœur des hommes, il y arrive, mais il est obligé de tenir compte d'un point important.
Notre libre-arbitre. Il nous l'a donné, ou nous sommes persuadés qu'on l'a, mais le fait est que nous avons pour tout, même si nous ne le voyons pas forcément le choix des chemins. Je trouve ça un peu dommage de le rendre responsable de nos mauvais choix.
Quand on vit quelque chose de bien, c'est grace à nous, et quand on vit quelque chose de mal, c'est à cause de lui? ça ne me parait pas logique.
Si tu prends pour hypothèse que Dieu existe, la mort n'est donc qu'un passage qui n'a à ses yeux rien de négatif, donc on ne peut pas lui reprocher de nous vouloir du mal en laissant les gens mourir. Par contre, le vrai travail, tu as mis le doigt dessus, c'est sans doute de changer le cœur de l'homme afin que la douleur de perdre des êtres chers, notre souffrance que nous ressentons tous en notre qualité d'humain soit atténuée. Là, Il peut nous aider, mais c'est notre combat à nous, pas le sien.
Comme dis Eve, le nouveau testament a apporté un regard bien plus doux sur tout ça, et une aide réelle.
La Crainte de Dieu, c'est à mes yeux bien plus la conscience du retour de bâton comme principe naturel, plutôt que d'une vengeance de sa part. Il est pour moi Amour, je ne peux donc concevoir qu'il me pousse dans les escaliers pour m'apprendre à vivre...

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 18:32

soir' Cath

je te mets un lien pour la video,j'espère que ça marchera :-)http://documentaire-streaming.net/video2255_la-bible-devoilee-patriarches.html

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 18:34

Concernant la religion catholique, celle qui est la mienne, les autres je connais moins, il y a l'ancien pour le nouveau testament.
Dans l'ancien on trouve le Pentateuque, les prophètes : Jérémie, Essaïe...
Et avec le nouveau on y trouve les 4 évangiles, les apôtres, les épîtres et l'apocalypse.

Donc des époques très différentes où les mentalités ont bien changé.

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 18:35

tamara a écrit:soir' Cath

je te mets un lien pour la video,j'espère que ça marchera :-)http://documentaire-streaming.net/video2255_la-bible-devoilee-patriarches.html

-----------
Merci Tamara, je le regarderai aussi demain .

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Re: la religion

Message par Invité le Mar 1 Fév - 19:44

tamara a écrit:soir' Cath

je te mets un lien pour la video,j'espère que ça marchera :-)http://documentaire-streaming.net/video2255_la-bible-devoilee-patriarches.html

Merci Tamara. Je le regarderai aussi demain, car il faut que je me prépare pour aller bosser maintenant.
Je te dirai mes impressions après.
bonne soirée à tous clin

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Re: la religion

Message par Invité le Mer 2 Fév - 10:28

il y a 4 épisodes d'un peu plus de 50mn, le mieux est de les télécharger pour les regarder quand vous aurez le temps, d'autant que parfois les choses disparaissent sur le net
bises à vous deux

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Re: la religion

Message par Invité le Mer 2 Fév - 14:05

Je l'ai mis dans mes favoris, car il y a d'autres vidéos qui ont l'air intéressantes aussi.
Pas mal de visionnage en perspective .
Merci encore Tamara.

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Re: la religion

Message par Invité le Mer 2 Fév - 14:59

Cathy a écrit:Je l'ai mis dans mes favoris, car il y a d'autres vidéos qui ont l'air intéressantes aussi.
Pas mal de visionnage en perspective .
Merci encore Tamara.

pas d'quoi ma belle:-)

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Re: la religion

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